唐湘龙 00:21
好了，欢迎来到龙行天下，我是唐湘龙。因为在和王孟源的连线，现在一直还没有连上了。我担心的是，因为美国的日光节约时间，那是不是孟源在计算上的时候，出现了一些的误差。不过我刚刚在跟他确定。
今天大概我们谈两个主题，一个会从中国大陆的科研情况。因为杨振宁的过去... 大家都知道王孟源过去他的专业是高能物理，除了是台湾的天才儿童之外，一路都是跳级保送，同时也醉心于理论物理的领域，他的专业是高能物理。所以对于杨振宁这样一个大师级的人物的过去，他似乎有有特别的感触。
… （唐湘龙 solo 俄乌战场的内容略去）
杨振宁和李政道的恩怨
王孟源 28:20
真是抱歉。因为美国这边有一个日光节约时间，我以为我是提早半个小时来连线，其实我是晚了半个小时，因为他正常是两个一个礼拜前调了日光节约时间。
唐湘龙 28:37
我没有想到，我在想说怎么会呢？因为这不是我认识王孟源，是非常准时的人，我就说糟了，那一定是日光节约时间，差一小时改回来的时候。
王孟源 28:51
我真的很抱歉，我的习惯是提早半个小时的，所以就变成这边九点。结果才看到你的那个最新的讯息，真的是非常的抱歉。我们还是有将近1个小时可以谈。
唐湘龙 29:07
好的，没关系。我们我们因为孟源上来了之后，我们回到... 因为孟源我在跟孟源说，今天我们谈谈什么？当然你所以现在大家最关心的是中日关系、俄乌关系，俄乌关系后面的孟源再补充。不过孟源开了一个菜单，这个菜单。当他的传记出的时候，在台湾的繁体中文版，因为是台湾的一个资深的新闻同学写的《杨振宁传》。杨振宁先生当然高寿，人过去了，大陆也对他的过去，反正很盛大的怀念，追悼，各种的纪念的仪式、文章、视频非常多。
而他毕竟是在中国现代来讲，从诺贝尔奖的角度来讲，他算是诺贝尔的第一人，对不对？他跟李政道两个人共同获奖。杨振宁的过去，我相对一般人来讲，可能就是一个在中国的当代的伟大的科学家的过世。可是对同样的是念物理的，在理论物理的高能物理的王孟源来讲，杨振宁的故事对你来讲意义一定不一样。
王孟源 30:30
真的是不一样。我的前半生、我的第一个专业是高能物理，我视他为偶像，所以他的过世对我来说是一个很严重的事情。我之所以会专门要讲这个话题，是因为他过世之后，我在 youtube 上面看到大陆上有一些悼念的视频。其中有一个让我非常的气愤，怎么就是讨论他跟李政道之间的恩怨的事情。所以我今天要特别来澄清这件事情，因为能够这样澄清的必须是高能物理的内部的人，而中国的高能物理界被杨振宁先生的求真精神在九年前吃亏了一次，所以这一次没有人站出来为他说话，那我出来讲实话。
好，不过在我开始讨论细节之前，我先做两件提两件跟节目本身相关的事情。第一个是我知道在过去几个月，我们的网络的音频只有有所下降。对，这个不是因为我这边的硬件有什么问题，而是因为我们原本用的是skype的链接，后来skype被微软给终止掉了，我们换了google。这个可能调试还有一些问题，所以你记得我上个月有要求。
唐湘龙 32:10
有有，因为我一直在跟我们的工作单位在反映这件事情，或者我们之后再换其他的会议软件。
王孟源 32:19
对，所以请听众放心，我们有在关注这件事情。如果这一集还是没有好转的话，我们可以继续尝试，所以请大家放心。第二件事情是我想回顾一下上个月我对稳定币的一些讨论。很巧的是那个节目播出一周之后，中国就紧急终止了原本要在香港上稳定币的计划。这个时机是有点巧，我不能够确定他们是对我的反应，因为我的节目事实上他们那些决策者有没有看到我不知道。那个例子不一样，以前那个例子是我确定习近平仔细看了我的文章，而且还批示。不过我要提醒一下大家，当前习近平在金融反腐的力道是越来越强，每个月都有两三个金融高管被抓。所以上个月我提到稳定币的时候，我说稳定币由私人发行，就是原本香港稳定币要发行的那个套路，是非常方便官商勾结，尤其是金融主管官员去牟利的。这样一来，他们就被迫... 如果有公共舆论的压力的话，他们就很可能被迫要自清。我希望我自己有贡献。就算没有直接的贡献的话，我想澄清了华语界舆论对稳定币的认知也是一件好事。毕竟比特币终于要垮了。
比特币在美国没收了那个电信诈骗集团的对，到比特币之后终于被戳穿是一个彻底骗局。我自己是有点尴尬的，因为六七年前我就说这是一个骗局，但是他还是一直涨没有……
唐湘龙 34:25
这几天，这一两个礼拜的时间，每一天都是巨量下跌，不停的每一天都有了大量的爆仓的新闻。
王孟源 34:34
其实十年前他刚出来的时候，美国就有人注意到，那个所谓的中本聪... 他们就说这其实是 CIA 下的钓鱼骗钱的套路。所以你有真知远见，其实也很尴尬。往往很尴尬，因为我在比特币还没有到1万的时候，就高调出来劝大家不要干预，结果就涨到十几万了。不过事实上它最后一定会归零的。而且美国基本上在过去这四十几年都是靠金融搜刮来维持它经济繁荣的假象，所以中美脱钩其实对中国是一件大大的好事，因为你不需要担心这种金融搜刮，你越是脱钩越是不用担心这种。
好，这是回顾一下上个月的事情。我们今天是讲正题。我先简单介绍一下杨李的恩怨。
杨振宁在 1950 年代可以说是世界上最顶尖、最活跃、最成功的高能物理理论家。首先在1953、54年，他跟他一个分享办公室的同事，就是 Mills，他们合作提出了一个 Yang-Mills 理论。
Yang-Mills 理论有多么重要呢？现代物理有两个最大的突破，一个是相对论，一个是量子物理。 相对论，相对的它的范围比较小，爱因斯坦一个人就把它做完。量子物理有理论和应用。理论，我们看到的第一个程式是——这是量子力学理论方面的——所谓的薛丁格方程，是它的理论根据。然后它的应用就是解答了原子能阶，然后计算电子的能谱。后来的冶金、半导体这些，都是从那里出来。
到了 1940 年代，这个理论进了一阶，成为了量子电动力学，也就是量子场论，第一个版本的量子场论。发明的人不再是我们所能详的 20 年代、1930 年代的薛丁格、海森堡那些人。最大的最有名的领头的人是的费曼。费曼在 1940 年代领衔发展的这个量子电动力学，这是量子场论的第一个成功应用，但是它局限在一个所谓的对称群的规范场论。这个就是专业名词，大家不用管它是什么，反正是一个限制，给一个很简单的版本。
我们知道整个宇宙有四种基本作用力，相对论讲的是重力，然后第二个电磁力，就是量子电动力学所解决的。但是还有另外两个力是强作用力和弱作用力。结果大家就搞不清楚，因为他们这是最困难的这两个力的理论——当然重力还没有完全解决了，只解决了一半，但是你如果把重力放到一边。强相互作用力和弱作用力要比电磁作用复杂很多——这个复杂的原因就是因为它的规范群是非对称的，叫做 non-abelian gauge。解决这个问题的人就是 Yang 和 Mills。Yang-Mills 就是从理论上解决了非对称规范场论。到目前为止，这就是高能物理理论的最高成就。
这个理论应用在我们现实的宇宙中，就是标准模型。在杨振宁做出 Yang-Mills 之后，又过了 20 年，把里面的细节、应用的细节全部解释清楚。到 1974 年，量子色动力学出来，标准模型建构完成。从那时到现在 51 年，整个高能物理理论的进展是零。
我必须要说，在那之前的 20 年，从 1954 年到 1974 年，高能理论的进展，其实也只不过是把Yang 的数学理论拿来应用在标准模型上面，解决了标准模型上面的细节。我们耳熟能详的，包括我以前的两个老板，Glashow 跟 Weinberg，他们就是标准模型的建构人，他们就是因此而得名的。
所以你可以知道，这是整个人类物理史上第一级的成就。你如果把科学家分成一流、二流、三流的高手的话，这个是远远在一流高手之上的大宗师的程度。整个物理史上有多少人在这级别的，你用两只手都可以数得出来。
唐湘龙 40:59
孟源讲的这段，对我们这些非本科的、非科学科研圈子里面来讲非常的重要。孟源讲这一段就是说，杨振宁本身的科学成就是没有任何水分的，就含金量的百分之百的。
王孟源 41:22
对。但是奇怪的是杨振宁... 我想提醒大家，Yang-Mills ，Yang 的名字在 Mills 的前面，因为这个是杨振宁带着 Mills 做的。一般署名的话，如果两个人贡献相等，应该是照字母来排。但是 Yang 的字母是 Y ，应该在后面的。这很明显是因为 Mills 他也知道是杨振宁好心带着他来做的，所以他就完全没有异议。事实上你看，Mills 也是后来一辈子连碰到这个级别的东西都没有，没有任何一个东西能够接近这个级别的。所以。这个就是 Yang-Mills。
然后另外我想再举一个，就是我想再总结一下，相对论就是相对论，爱因斯坦一个人就做完了相对论，所以他是大家公认物理史上最了不起的成就。量子物理要比相对论复杂很多，所以他的理论迭了三代。
我说的是第一个是非相对性量子力学，对不对？我们耳熟能详的多了一个玻尔，然后还有海森堡，这些人是第一代。第二代是费曼，还有 Dyson，还有 Schwinger 这些人，做了对称群的规范场论，也就是量子电动力学，解决了电磁力的问题。然后第三代就是 Yang，这个是非对称群的规范场，也就是我们目前所知对宇宙的描述，整个标准模型里面的骨干。我们现在说标准模型，标准模型到目前为止 50 年来没有任何一个修正项可以塞进去，它的背后的数学骨干就是 Yang-Mills。
然后到了 1957 年，那个时候 Yang… 因为他那时候才三十出头，还是常常换工作岗位。物理学家在年轻的时候常常要跳来跳去。那个时候物理学界也出现了一个新的问题，叫做 Tau-Theta。就是因为当时的理论认为有所谓的宇称守恒，就是左手跟右手应该是完全对称，左手在镜像里面变成右手，这一个镜像对称叫做宇称。原本在 1957 年之前，大家都假设宇称是宇宙的真理，但是发现了一个 Tau-Theta puzzle。当时有两个粒子看起来很像，但是他们宇称有点很奇怪的现象。
后来杨振宁跟李政道，同样的，又是母鸡带小鸡。当年李政道更年轻，他只有 30 岁，他们就写了一篇论文，说这个Tau Theta其实是一个粒子。我们现在叫做 Kaon，指出问题的不是粒子有两个，而是宇称其实是并不守恒。这就很有名。然后后来他们又请了吴健雄去做实验，证实了这点。但是因为你知道，当时的欧美社会还是有很强的性别歧视，没有给吴健雄诺贝尔奖，挺可惜的。当时这件事情...
唐湘龙 45:41
因为一般过去大家都认为她会是居里之后的第二个，但是就没有机会。
王孟源 45:48
很可惜的。诺贝尔奖到过去二十几年才认识到这个错误。性别还有种族而被遗珠的，其实不止吴健雄。不管怎么样，当时这是一个很热门的话题...
我想提一下，并不是杨振宁、李政道是第一个想到宇称有可能不守恒的人。因为Tau Theta的 puzzle 出来的时候，宇称不守恒就是选项之一。杨李的贡献不是他出了这个主意，因为一般人以为说，你的那个灯泡一响，然后这个就是你成名的科学家发明。不是，是你写下了自洽的数学逻辑来解释这件事情。真正的难点是搞出自洽的数学逻辑。这一点我可以告诉你，从搞出自洽数学逻辑这个观点来看，宇称不守恒这件事情要比 Yang-Mills 低一个量级。我们在 70 年后回顾这件事情，也可以说这个在物理的重要性上面是没有 Yang-Mills 那么重要的，难度更是很明显的低了一个量级。
所以杨振宁得了诺贝尔奖，其实是他第二重要的贡献，而且是低了一个量级难度的贡献。这很奇怪，但是这又是诺贝尔奖委员会的一个特征。你知道爱因斯坦得诺贝尔奖也是只有一次。得奖的不是狭义相对论，也不是广义相对论，他是因为光电效应而得奖的。所以诺贝尔奖委员会天生就有这个毛病，他们搞不清楚哪一个比较重要。杨振宁为这个得奖，李政道刚好也这样挂上去。这个在历史上很多，因为你只要是论文的共同作者，你就有资格得奖。
李政道是诺贝尔物理奖史上第三年轻的，也是最年轻的美国籍。他得奖的时候是 30 岁。杨振宁就根据他以前的惯例，他对 Mills 的惯例要求他自己挂在前面。这一件事就是他们两个一生恩怨的症结。因为 Mills 没有说话，但是李政道出来大闹特闹。闹到杨振宁必须要离开 Princeton，后来到纽约州立大学去。李政道大闹特闹是接受美国的媒体，然后站出来强烈暗示杨振宁霸凌了他，以学长的姿态霸凌了他，侵占了他的贡献。
我刚才稍早说，我看的很生气的就是大陆这些悼念，因为悼念杨先生，然后李政道也是在一两年前去世的，就有盖棺论定的文章。点击率最高的反而是公众站在李政道那边讲话。我来告诉你，这是大错特错的。你看到的证据都是偏向李政道，因为只有李政道出来闹。杨先生一辈子都没有评论。这件事的症结是什么？症结是杨先生是不是贡献的更多，明显的更多，对不对？是不是主导这个研究，对不对？如果他是的话，他完全有资格说杨李而不是李杨。
当然你可以说李政道很明显的不同意。这个人是公说公有理，婆说婆有理，对不对？直接的证据只有他们两个人知道，但是事后只有李政道出来大闹一场。但是你不能够因为只有公开的信息，只有李政道的一面之词，你就相信他是对的。恰恰相反，我要给你三个间接旁证。我要跟你用数学证明题的方式跟你证明，我们以间接的方式可以 99.99% 确定李政道是理亏。其实就像是大陆现在流行的医闹，中国人有这个医闹的传统，对不对？明明跟医生没有关系，但是我损失了我就要闹一场。你不给我面子，你不给我人情，我就是这样闹。
第一个，既然李政道是那个出面公开指责的人，大闹特闹的人，他必须要提供证据，但是他所能够提供的最强的证据是什么？你如果去看他的公开采访的那篇文章，你会发现他所提供的最强证据就是他自称事先就怀疑宇称不守恒。我刚刚已经解释过了你这件事情，整个物理界至少有一半的人怀疑，对不对？
唐湘龙 52:03
就是证明要怎么证明呢？
王孟源 52:06
不是你怀疑他有可能这样的，而是你能够拿出一套数学证明，证明说这是恰当。我曾经听过一个笑话，人被逼急了什么都做得出来，除了数学题之外。
唐湘龙 52:25
好，对，这我同意，我同意。
王孟源 52:28
对，你数学题做不出来，但没有说你要得满分，因为你怀疑这个答案是正确的，那是在讲屁话，对不对？你既然是主动出面来做这个指控，你要拿出比这个要强的东西了。结果你拿出了最强的证据，就是说这岂不是代表你根本没有证据，对不对？就像美国指控华为，有后门来监听电讯，指控了十几年，到现在还没有任何的证据存在，对不对？你出来高调做指控，结果你提出的证据就是我怀疑，那就等于没有证据，事实上是证明了你没有证据，这是第一点。
第二点，你看杨振宁一生的行事，他都是坚持求真，非常严谨的个性。我现在要讲一句话来反映总结个性这东西。个性就是内举不避亲，外举不避仇。他做出 Yang-Mills 理论，他的名字就要排在前面，这是内举不避亲。他做出宇称不守恒，他就要把名字排在前面，这也是内举。但是后来，他外举（不避仇）的例子，就是他的私利跟求真有冲突的时候，他愿不愿意继续求真呢？愿意。九年前的大对撞机的争论出来的时候，我的焦头烂额，因为我没有名气，对不对？那些既得利益者，像王贻芳还有丘成桐，他站出来就是讲说，我（王孟源）没有名气，我没有地位，对不对？杨先生愿意站出来高调得罪整个... 刚刚我半个小时前讲，他为了这件事得罪了整个大陆的高能物理，以致他死后没有人站出来为他讲话，但是他还是坚持要为国家投资的优化，就站出来说实话。他一辈子就是这样的性格，他的这个行事规则就是这样子的。所以你可以从他的个性跟他的记录来说，这都是完全合理的，这就是第二个旁证。
第三个旁证是最强的。李政道一生发表了两三百篇论文，很多都是发表在一流的期刊上面，但是里面有没有任何一个除了宇称不守恒之外，是大家耳熟能详，到达物理专业之外，大家也会常识性知道的？没有。连一个研究接近这个宇称不守恒的成就都没有，就像 Mills 他一个接近到那个级别的研究都没有。我已经讲过，Yang-Mills 的成就又要比宇称不守恒又高一个量级，就是 Yang-Mills 的那个成就已经不是得诺贝尔奖的成就了，而是诺贝尔奖一百多年以来最高的那十个得诺贝尔奖的成就。
李政道一辈子都做不出来同样的成就。那么你在做出他最高成就的时候是母鸡带小鸡，这不是很明显的吗，对不对？而且你知道诺贝尔物理奖最年轻的得主，我说过了，李政道是第三。他更年轻的两个都是怎么样，也都是首要作者的儿子或者学生这样带出来。
所以我跟你讲这一件事情，我们可以 99.99% 确定。就是我的三个旁证。第一个旁证是一个数量级，第二个旁证又一个数量级，第三个旁证两个数量级，加起来四个量级的确定性。你可以确定这件事就是杨振宁好心带学弟，他以为可以跟上一次 Yang-Mills 那样子，给他一同得奖。但是事实上杨振宁就是主要作者，所以他也不愿意为了所谓的人情，为了什么世故而牺牲真相，因为他一辈子就是为求真而活的。
在这种情形下，我不是说李政道不成功，他是绝对是一流学者中的前列。但是我说过了，在一流学者之上还有大宗师。李宗道不是大宗师。你问哪一个人，哪一个物理学界的都会跟你讲，李政道不是大宗师，杨振宁才是。所以请你不要因为一个年轻不懂事而且没有求真修养的的人年轻时候的医闹，而诋毁一个可以说是中国籍最伟大的科学家。
从不惑、知天命到耳顺
唐湘龙 58:44
好，孟源。因为这个是你的专业，你当然远超过我或者大部分人能够去看懂了他们的专业领域里面的东西。好，但是当在你讲这句话之前的时候，就是在杨振宁先生往生了之后，从一个历史定位的角度来讲，你提出了你自己的看法，给他了一个大宗师的定位。但是就像你说，但是在舆论场当中为什么就不是这个样子？这是我比较在乎就是说，人在盖棺论定之后，能不能得到一个正确的评价。对这我。
王孟源 59:26
网络舆论本来就是最愚蠢的，我怎么知道。这件事的本身我已经讲完了，我想要谈一些引申的事情。杨振宁这样的人就是非常纯粹的，或者我们说一根筋，往往都是这个要求。要么没有经过社会的毒打，要么是经过社会的毒打，还是顽固、顽固不化。这个顽固是择善，择善固执的意思。像这样的人，你是必须要天生就有这个性，然后经过后天的考验。中国历史上有什么这样的人呢？最有名的像是海瑞或者林则徐。
唐湘龙 01:00:21
海瑞罢官的海瑞。
王孟源 01:00:24
对，或者林则徐。林则徐说了“苟利国家生死以，岂因祸福避趋之”，对不对？
唐湘龙 01:00:30
非常的悲壮。
王孟源 01:00:33
他去禁鸦片的时候，难道不知道这是官场上面的自杀吗，对不对？但是他就是愿意冒这个险，不愿意顶着官场的惯例，多做多错，少做少错的那种心态，只因为它是一件对的事情。我为什么感触这么深？因为我自己也是这样的人，我是说我的个性，我的成就完全比不上杨先生。杨先生是发明了量子物理的最高阶段（的数学工具），我发明了高频交易，我帮助昂撒的金融财阀又多了一样压榨（的工具）。所以他的贡献是极高的正面，我的贡献是极高的负面。所以我不是说我的成就能跟他比，但是我的个性跟他是一样。就是我们坚持求真，我们一辈子以求真为最高的目标。
这个的好处是什么？好处是我们对四十而不惑，跟五十而知天命这两件事情都是水到渠成，顺手而来。因为我们原本就在求真。为什么求真这么重要？《荀子》里面有一句话我觉得我很喜欢，他说：君子养心，莫善于诚。什么意思？你要培养你的心性，做一个好人最重要的是要对自己诚实开始，对自己诚实求真开始。为什么？
我两年前我在你的节目上曾经说过，好人的定义是什么？就是对损人利己的有抵抗力。你如果对自己都不诚实，一直你的反射性动作，你的对真假的判断完全是由自己的情绪影响，而你的情绪就是看爽不爽，那你怎么能分清楚，你怎么能确定你是在损人，对不对？因为利己一定是爽的，对不对？你如果先不先对自己诚实，能够确定说你在损人，你就没有办法，就不可能做出损人，所以要有抵抗力的这个判断、要做好人的第一步是要求真。所以我刚刚也提到求真跟情绪的关系。就是求真要放在情绪之上，能做到这一点的已经是万中无一了。
但是我想提醒大家，这并不是说没有情绪。事实上我的情绪很丰富。几个月前我也讲过，我见到虚伪会痛心，见到愚蠢会反胃。这不是情绪是什么。这里的重点是我排除自己的情绪，我能够一辈子的训练能够排除这个情绪的影响，专心先分辨真假，然后再凭真假去决定情绪。我刚刚讲虚伪的话我会痛心，对不对？愚蠢的话我会反胃。这是先定了真假才能够决定什么是虚伪，什么是愚蠢，对不对？然后你才决定的情绪。一般人 99.99% 的人是先凭自己的情绪。因为我听到核聚变能够搞，能够推进这个科幻的概念，我很爽，所以它一定是真的。不管你的辩证是什么，我为了让我自己爽，然后我再去找各式各样的狡辩术，一定要在细节上造成那种我是对的假象，这是一般人的态度。
像杨振宁先生这样的求真的人我刚刚说过，万中无一，已经非常难得。但是还有更难得的。我自己现在刚好今年六十岁，所以我直面了这个缺陷。这个缺陷是什么？我刚刚说过四十而不惑，五十而知天命。不惑是什么？就是我对整个世界的认知有一个非常精确和能够做出很高正确率预测的认知架构。四十而不惑，五十而知天命。我是从 49 岁开始写博客，我的天命就是要把这个真相的认知，这个正确的认知架构传播给这个世界。
王孟源 01:05:42
对，但是接下来孔子说什么？孔子说六十而耳顺，七十而从心所欲不逾矩。这两点我就做不到。
唐湘龙 01:05:55
你还没到。
王孟源 01:05:57
不是，我觉得我这一辈子永远都做不到。
唐湘龙 01:06:00
为什么，这么有把握吗？
王孟源 01:06:01
对，因为你想想看，我说因为我能够分辨真假，而且确定我分辨出来真假是正确的。所以我对虚伪有绝对的恶心，然后我对愚蠢有绝对的防卫的情绪反应，那不就是耳顺的相反吗？
唐湘龙 01:06:24
对，就是听起来就是没有免疫力了。
王孟源 01:06:29
不是，就是我会有很强烈的情绪反应。所以你要再进一步，先做到不惑和知天命，然后接下来要做到耳顺跟从心所欲不逾矩。我刚刚说到杨先生是我所知道公众人物对求真最纯粹的人。公众人物里面有没有能够从求真再进一步，能够做到耳顺，还有从心所欲不逾矩。我只能够想到一个人，这个人就是习近平。
唐湘龙 01:07:09
你给他这么高的评价。
王孟源 01:07:10
我给他这么高的评价。
唐湘龙 01:07:12
好，这让我有点... 我在想说你在讲话。
王孟源 01:07:18
习近平，我在三四个月前我讲过，他已经反腐 13 年了。
唐湘龙 01:07:25
对，这很难的，非常难。对一个政治人物来讲了。
王孟源 01:07:30
破了雍正的记录，创下了中国纪录。在反腐这件事情上，中国纪录就是世界纪录，对不对？而且他这么一个坚决反腐，为国家公益而奋斗的人，能够顶着人情压力当和事佬，他是不是必须要先求真？你如果不能够分真假的话，你怎么能够坚持打击邪恶、打击人性的贪腐。但是他在当上总书记之前是多么的低调。你想想看，他的前任和前前任，有没有他这样子反腐的毅力？没有。当时的中共的一些大佬，如果知道他会上来，上来以后就会这样坚决的反腐，会不会让他上来？
唐湘龙 01:08:21
大概就不会了。对。
王孟源 01:08:24
他能够隐忍了四五十年，等到自己大权在握以后才出来，不是为自己的私利做事，而是为国家做人类政治史上最困难的事情，坚决长期的反腐，你说这是不是比我们光是求真、知道真假又要更进一步？他对那些虚伪跟邪恶跟愚蠢就必须要有耳顺的能力，否则的话他的情绪反应会泄露出来，他就上不去。
当年解放军里面腐化得很严重，有一个刘源上将，他是刘少奇的儿子，他就是高调公开的反腐。如果他是真心的话，他就是像我这样子求真的人，但是没有办法控制自己的情绪。习近平就批评他说，你要治这些贪官，怎么能够这么高调，对不对？你能够为了正道而隐忍，这个能力我是拍马都不及的，也就是我说的耳顺。上个月我看到一个视频，其实我也有送给你。那个视频就是他在釜山参加 APEC，他在釜山跟 Trump 见面之后，又跟李在明见面。
唐湘龙 01:10:02
那段的视频非常有意思。
王孟源 01:10:05
见面的时候交换了这个礼物。交换礼物的视频你在 youtube 上面是可以找到的，我看到以后非常的激动。因为你可以看出他是无比的严谨和慎重。他一个一辈子做政治的人，他却有那种科学的修养。我说科学修养是因为，我待会儿会反复解释。科学是一种方法，是一种修养，它围绕的核心就是求真。所谓的科目，也就是说我们说物理化学是科学，我说做物理做化学都是科学家，这些都是表象。物理学家跟化学家甚至有相信基督教原教旨主义，说这个宇宙是上帝创造的都有，你更不要说像是那种为了赚钱，为了发论文，什么话都讲得出来，我的核聚变发电可以赚大钱，我的量子计算可以赚大钱，我的大对撞机对国家有利。这种没有科学修养的所谓科学家才是常态。
但是习近平你光看他讲几句话就知道他有科学修养。然后最后明明是他的助理给他的信息原本就有问题，他讲了一句错误的评论。对，就是那个砚台。
唐湘龙 01:11:44
那个砚台那个墨。
王孟源 01:11:48
然后那个助理又回头来更正的时候，一点不高兴都没有。你知道这种修养的深度到什么地步了吗？我自己是一辈子都做不到的，对不对？而且他证明了，从助理的那个胆量，你也可以看出他是极度开明的，极度虚心接受事实指证的。
唐湘龙 01:12:14
就是他送给李在明的文房四宝，那都是中国的文房四宝里面代表性的四样的东西，而且产地也都是代表性的产地。但是讲到那个砚台的时候，就是端砚的那个，他讲完之后，他就是说这个是端墨，对不对？端砚。
王孟源 01:12:36
助理原本跟他讲，是某一种砚台。然后他说那是安徽来的。然后助理又说，不对我错了，是广东的。而且助理不是说我错了，而是说，错了，是广东的，等于是当着领导的面纠正领导。纠正领导，你说这胆量有多大？助理敢这样子，是不是代表平常习近平就是虚心求真，对不对？其实这个看起来好像是自我矛盾的事情。本身其实是逻辑之下的，因为你就是一辈子求真，一辈子以真相事实逻辑为标准。所以你如果有自信，是因为你确认了事实跟逻辑，你的自信是反映在事实跟逻辑之上。如果你不确认自己有，占领了事实跟逻辑的高地，你就会绝对反对。真正的谦虚是建立在求真之上的，而不是不讲真相，而只是蝇营狗苟和稀泥。人家讲什么你就点头称是，那就是乡愿。
唐湘龙 01:14:01
对对对，那就是乡愿。孔老夫子说的乡愿就是这个意思。
王孟源 01:14:05
对，乡愿，德之贼也。民进党所搞的这些政治正确，美国白继承于白白左的政治正确，就是想不求真。对，就是只是营造那个假象，这一切都是假造的。真正的谦虚其实日常表现出来就是像我这样子，我已经严格逻辑论证过的话，就会绝对的自信，信任的不是我们自己，而是事实跟逻辑。
唐湘龙 01:14:44
你相信这些事实的话。
王孟源 01:14:47
我就绝对的谦虚，你说什么我都说，我知道，对不对？你如果去到我的博客，去看我的留言栏里面多的是那种人家谈一个话题就说，我没有研究，没办法，对不对？知之为知之，不知为不知才是谦虚。而不是说，说的很对，然后反过来另外一个人也说的也很对。你看下诺贝尔奖的时候，经济学奖常常是针锋相对的。两个理论都拿诺贝奖，甚至还有同一年拿诺诺贝奖。他们两个人的逻辑互相矛盾都还可以拿到这个奖，你就知道这个奖项的水分有多高，对不对？
唐湘龙 01:15:37
好，我包括今天我我觉得这段是很棒。因为当王孟源要谈杨振宁的时候... 因为老实讲谈杨振宁，尤其因为他高寿但是他的后半生，另外围绕他的有关于科学求真的这件它最核心的价值。作为一个大宗师，最核心的价值非常少。都是在在在他的风花雪月，他和翁帆，他和李政道，其实那些就严格讲都不是重点。所以今天今天孟源以他自己的专业本科在杨振宁先生过世了之后，给他一个属于王孟源对于这个人的历史性的评价，而且是最高的评价，这是非常有利的事情。
王孟源 01:16:25
我再加一句，你们要拿着李政道出来闹事所说的那些浑话，来指责杨振宁的话。我只有一句评论：尔曹身与名俱灭，不废江河万古流。
28条谈判
唐湘龙 01:16:42
好，来，接下去，我一定要占用你一些时间。俄乌战争在这两天的时间看起来已经到了最后要收场的时候。其实从它爆发的那一刻，其实我们就一直都在都在都在谈，也一直都保持着关注。现在看起来是要要接近说，我还记得就几个月之前，大概在在3、4月的时候，我忘了，反正我问问孟源说因为大家随时都觉得俄乌战争快结束。川普那时候上来，上来之后，因为川普大家都知道，他说我上来的第一天，24 小时俄乌战争就结束。虽然没有结束，但是大家都认为说那虽不至亦不远矣。那个时候我问孟源说，那你觉得他会打到什么？孟源说大概今年底。
王孟源 01:17:33
没有，是因为一年多前就有人在博客文说 Trump 要上台，所以我们是不是预期 2025 年初俄乌战争就结束，然后我把他臭骂了一顿。我说我虽然解释过这个是民主党那些 Neocon 所发起的战争，但是一旦已经打起来以后，Putin 有他的战略目的，而这个战略目的是不可能那么快结束的。所以最早也是 2025 年底，所以半年多前你问我的时候，我就把这个答案给拿出来。因为我的预估跟评价都是以半年、一年甚至三五年，甚至更长。
唐湘龙 01:18:23
所以那这个时候要结束了吗？
王孟源 01:18:25
对，我并不会因为新闻这边出来往左边跑就出来放马后炮，然后右边倒又说这个拜登要我升级，然后这边北约要下场，然后又说北约要的弃子而降，不会因为一年前的评论到目前为止还是都不完全正确的，那我就没有必要再随着人的新闻。比如说在阿拉斯加 Trump 跟普京会谈之后，整个舆论都说美国要倒向俄国。但是隔了两个礼拜又变成美国加码，又多提供了一点武器给乌克兰，乌克兰结果整个舆论又转到另外一个方向。
其实这很简单，我把后事后的真相讲给你我当时过去这一年我反复讲了不少无数次，身边有很多Neocon，这些 Neocon 要用各种谎话跟 Trump 讲，你必须要支持乌克兰。但是他们身边也有足够的说实话的让他明白，乌克兰绝对打不赢。而且最不能够忍受的还不是民主党，而是 loser 这个字，输的这个字。所以他既然能够确定乌克兰一定会打输，他就不可能站在乌克兰这边。
你记得我过去这一年，我不晓得讲了多少，在节目上就讲了多少次。我可以确定 Trump 绝对不会跟俄国翻脸，绝对不会大幅加码。就是因为从这一点到现在也是这样子。因为 Trump 从阿拉斯加回去以后，他身边的那些人 Kellogg，还有 Lindsay Graham 就跟他讲，你必须要支持乌克兰，乌克兰眼看就要打赢了，他们就跟他们敷衍了一下，然后又等了一阵子，等到过去这两个月，战局开始急转直下，乌克兰的人快要真的要打完了。这时候那些 Neocon，那些新保守主义者就遮掩不住真相了，对不对？Kellogg 刚刚宣布他要在一月退休，他放弃了。然后接下来我们就看到乌克兰的反腐败局，就是 NABU 开始办他的高层，也基本上就是泽连斯基身边的那些。
我们还有五分钟的时间，我必须要赶快的把这件事讲清楚。乌克兰在 2014 年的时候被颠覆，然后被美国派人占领，派代理人占领，建立了傀儡政权。同时先后建立了三个反腐的体系。第一个也是最主要的就是 NABU，这是民主党建立的，就是在奥巴马时代就建立了；然后后来欧盟也跟着建立了一个；然后后来 Trump 第一任期的时候又建了一个，这是共和党的。但是远远最强力的还是这个NABU，实际上是美国国务院的分支机构。而美国国务院的常任官僚都是民主党的，民主党新保守主义者。
所以在今年 7 月 31 号的时候，我不晓得你有没有做过节目讨论这个。我当时我没有时间讨论，我原本有计划要提，但是我没有时间在你的节目中讨论，不知道你有没有跟别人讨论。在 7 月 31 号的时候，泽连斯基通过法案，要把 NABU 吃下来，变成了直属，为什么？因为这个 NABU，这个所谓的反腐不只是乌克兰这样的，整个欧洲的国家都是这样的。在过去二三十都变成美国昂萨殖民帝国打击异己的工具。他们的反腐机构，反正你要是不是美国的忠实走狗，反腐机构就会针对你。所以这个 NABU 从头到尾就是悬在乌克兰总统历任总统头上的一把达摩克利斯之剑。然后 Trump 上台以后，第二任的 Trump 要比第一任效率高很多，他把国务院给吃下来。你记不记得把那个 USAID 的美国外援都... 吃下来以后，原本民主党建立的这些控制就变成 Rubio 在控制。
王孟源 01:23:23
Rubio 在台面上是不敢对 Trump 说不，所以 Trump 如果要逼着 Zelensky 签合约，就必须要有筹码，最好的筹码就是这个 NABU。然后在七月的时候，泽连斯基已经知道了。所以他想要搞这个，结果被美国跟被欧盟给阻止，美国跟北约阻止了。然后就有四个月后，就是 11 月初，NABU 出去，开始逮捕 Zelensky 的党羽，开始有什么金马桶之类，这很明显就是逼迫泽连斯基就范的筹码。泽连斯基走投无路了。他如果签合约，那些乌克兰的纳粹主义者会把他干掉，会把他吊在路灯上面，他如果不签的话，这个 NABU 的腐败案会一直办下去。
但是这代表俄乌战争就要结束了吗？你看看现在新来的 28 条件，比起以前的他们所谓的和谈建议，当然要接近现实很多。但是距离普京能够接受的最低限度，还是远距离的。因为普京能够接受的最低限度就是乌东四州，这是绝对最低的，乌东四州全部划归俄国，因为这已经写在俄国的宪法里面，这 28 条里面有要求乌克兰修宪的。你可能… 我没有看到你的头30分钟的节目，但是你可能会听到。但是他没有明说的是，俄国没办法占领全部的乌东四州，至少 Kherson 和Zaporozhia。还有部分乌军现在目前占领的，不会交还给俄国，因为他说的交还的是什么 Donbas，这是另外两州，这两州都不算 Donbas，所以他的隐性的叙事就是俄国也需要修宪，他没有说。
但是我跟你讲，普京不可能为这件事，为了这个和谈而修宪。因为他已经打了快要四年了，已经胜利在望了。他以前每个月，从 3 年前俄国第一次动员开始，就是三年前 2022 年的 9 月，俄国第一次动员开始认真打这场战争。一开始的时候，每个月占有不到 100 平方公里的土地。你知道 11 月的头前上半他占领了多少土地吗？占领了 1000 平方公里土地，就是说 11 月是 2000 平方公里，就是从不到 100，现在已经上升到 2000了，是乌克兰的人快要被打完了。而且俄国的无人机和导弹的生产数量。
唐湘龙 01:26:57
现在越快了，对。
王孟源 01:26:59
可以真正让他完全断电。冬天快到了，你说一定会接受这个 28 条款吗？不可能，除非你从这 28 条款里面又继续的退后，还有一丁点可能。但是我也认为大家不用太关心这种事情。因为在那件事情发生之前，Zelensky 已经被吊在路灯上面。这就是五分钟的总结。其他的那些几个小时的的媒体的讨论，大家都可以理解。
唐湘龙 01:27:38
好，所以孟源意思就是说，这 28 条只是上谈判桌的第一步而已。
王孟源 01:27:45
就是这个 28 条远远没有以前的那么离谱，是 Putin 愿意派人上谈判桌的最低限度。
唐湘龙 01:27:56
但是距离最后的终极版本还很遥远。
王孟源 01:28:00
还很遥远。
唐湘龙 01:28:02
对，这个是一件大家都高度关注的事情。因为大部分人可能跟我一样，看到那 28 条的时候，大概都已经觉得瞠目结舌。因为那 28 条你看完了之后，会让我们身为中国人那种历史上面的那种的屈辱感，你就会觉得那个条文在我们读历史书的时候，似乎都都曾经用另外一种的中文版都曾经出现过。而在21世纪今天都还会出现在乌克兰身上。
王孟源 01:28:35
我们八月做节目的时候，没有机会谈 NABU 的这件事。七月底 NABU 的事情一闹，我就怀疑昨天泽连斯基会想要出手打 NABU，就代表他感受到一些威胁，这就代表我们公开世界看不到的地方。Trump 似乎是想要动用 NABU 来对泽连斯基施压，而且是施非常强大的压力。那会为什么事情而施非常强大的压力，就是要乌克兰认输的的压力。所以你这一套逻辑链当时就有苗头了。不过现在事后来看更是清楚的，那个逻辑脉络更是清楚得无以复加。不过你即使在华语的世界，还是有了一大堆大V，有几百万的点击。还在假想乌克兰在战场上杀伤俄国人。他们还是存活在虚构世界。而且这些人真的是好莱坞的超英电影，超级英雄电影看的太多了。
唐湘龙 01:29:54
对了，但是所以说最早已经比战争刚开始的那一两年的时候，已经收敛很多了。虽然美国当乌克兰啦啦队的，仍然是大有人在，但是你就知道那个宣传多可怕。
王孟源 01:30:09
你知道为什么川普这么急吗？因为 Putin 在半个月前宣布准备做第二次动员。俄国在三年前第一次动员之后就没有再动员过，就完全是靠商业募兵来维持它的兵源。乌克兰刚好相反，每个月都在动员。现在在路上随便抓壮丁，已经是有几千个视频，真的就是就是几千个视频可以证明。
那你想想看现在俄国会在动员，是因为他需要填线吗？不是，显然是准备要给致命的一击，所以美国才会着急。这些都是有逻辑因果脉络的，大家想一想就会知道，这是唯一的解释。
唐湘龙 01:31:02
对，如果再继续打下去的话，对美国来讲，他就要付代价了。就是他最后他可能从乌克兰身上要搜刮的东西，可能都搜刮不到了，不管是矿产等等，那种形式上的东西，他可能都会都会在战争当中都被消耗掉。
好，今天今天非常感谢。虽然孟源的 delay了半小时，因为我我第一个想就是糟糕了，我做过的第一时间我想说日光节约时间，他一定忘了。好，但是没关系，后面我们我们再谈的，特别是杨振宁先生这一段。这一段因为出于王孟源之口，我因为杨振宁他很长寿。那我过去读他的传记的时候，基本上面的对这些大概是有一些纯粹常识背景的理解。但是之后我觉得在舆论场当中谈到杨振宁的时候，已经离诺贝尔的最原始的那个所谓的大宗师，那个纯学术的辩证跟地位已经非常远，都已经进到了那种的八卦了。那种的大家都已经是在在这种他跟翁帆，或者跟李政道这两个对他来讲一生当中可能最有关系的一男一女。但是其实真的不是在这个时刻应该给他的盖棺论定。
提问：高频交易
王孟源 01:32:25
对，不只是专业成就上面，那还是次要的。他的做人也非常的纯粹，非常的成功，这一点才是我最敬佩他的。
唐湘龙 01:32:36
这个是非常高的评价。
… 听众问：请问王博士如何看待黄循财在这一轮中日外交危机当中，声称了中国反应过度。这种拉偏架和和稀泥的行为？这你要回应吗？你可能没有时间。
王孟源 01:33:47
中国的学术界跟官僚，今天因为我的错，所以时间不够。就是我刚刚讲习近平治国的时候，不想要进一步讨论他的成就有多高。因为我只讲到他做人有多么的的伟大，我没有讲到他的治国有多么的成功。
唐湘龙 01:34:06
没关系，我们下一回。
王孟源 01:34:08
也许以后有机会再讲，因为这种是可以... 但是我原本计划要收尾是说，他的治国如此成功，但是他已经七十出头了，跟 Putin 一样。人体的生理的机制是有其局限的，所以我对他的继任者能不能够胜任，非常的担心。
唐湘龙 01:34:36
对这也是我偶尔想到的时候会担心的。
王孟源 01:34:39
这里面我最担心的，中国的当前隐忧最大的就是他的学术界，那些思想已经扭曲到真假不分，这已经不是颠倒黑白的问题了，他们连有黑白的这个差异都不知道。我已经批评过很多次了，中国在过去的 25 年大幅的扩招大学生，掏空了自己实业。因为这些大学毕业生很多都是文科的，他们进大学的目的就是不要下工厂，是不是在掏你实业的根？然后他们出来以后没有办法全部都进金融，那他们去哪里？他们就去当官。这种整个官僚都虚拟化，都脱离现实化的趋势。再加上学术界的指导思想是一团浆糊，这是最糟糕的。
唐湘龙 01:35:55
… 听众：众所周知，在数学和物理界分为猴子以及会算术的猴子和天才三类，所以在座的各位猴子们听王孟源讲话的时候，别睡着了。
… 听众：高频交易是王博士发明的，那请问 Jim Simons 是谁？
王孟源 01:36:31
Jim Simons，他做的是量化交易。量化交易就是你写一个程序来决定买或卖。但是所谓的高频交易是量化交易中的一个分类。就是那个量化交易通常是每天早上那个程序跑一次，然后会推荐买的这些，卖这些股票。实际的买卖可能是人去执行的，甚至是交给银行去执行的。高频交易的意思就是那个机器直接连接到交易所，交易所里面每一个买跟卖的决定都是机器决定。
唐湘龙 01:37:14
是的，而且这是抢在买卖最前端的最前面的很短的时间里面，在拦截了所有的买卖的交易的最前端。
王孟源 01:37:27
对。我进这一行的时候，当时的只有量化交易，最快的量化交易是每隔三分钟下一单。我离开这个行业的时候，那是二十几年前，那时候我所能做到的是每秒钟买卖一只股票十次，就是。现在的 state of arts 最先进都已经是上千次、上万次。他们甚至自己的网络硬件都要...
唐湘龙 01:38:02
就自己拉拉光纤，就是自这个拉光纤到交易所。所以他才能够用光纤最快的速度，同时赶在了所有的交易的下单买卖单的最前面去去达成了最前面的那个最好的价格的交易。每笔的每笔的差价可能不很大，对，每笔的差价可能不很大，速度很快。
王孟源 01:38:24
对，我自己说，我是我做的那个高频交易发明的。高频交易就是金融吸血的一种类别。
唐湘龙 01:38:32
… 听众问：王博士预料到日本首相的疯狂言论，最后的结果会怎么样？这个真的要谈吗？
王孟源 01:38:51
我没有时间了，我博客上面刚刚好有评论的人。
唐湘龙 01:38:53
… 后面的部分孟源把他今天要讲的事情，我们沟通过准备的这个重点的精华大概都讲到了，非常感谢。来今天星期五的时间，龙行天下人在美东相差了12个小时。为大家提供的精彩内容，王孟源，感谢。
王孟源 01:39:46
对不起，迟到了。
唐湘龙 01:39:48
谢谢大家。也没关系，好，下个月就不会了。当然更感谢所有的观众朋友们。
王孟源 01:39:54
下个月不会的原因，是因为我已经回台湾了，
唐湘龙 01:39:58
这样子吗，太好了。
唐湘龙 01:40:00
好，然后非常感谢孟源，感谢所有的观众朋友。好，跟大家说周末快乐，再见，拜拜。